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          嶄新的路 是勇敢者踏出來的——《王耀東詩文選》訪談錄

          2014-06-14 14:49 顯勇 科學導報今日文教周刊2014年6月17日

                 嶄新的路 是勇敢者踏出來的——《王耀東詩文選》訪談錄

                 讀《王耀東詩文選》使我進一步想到美國《新大陸》詩刊在2001年發(fā)表的詩評家劉耀中的一篇關(guān)于“美國詩人羅拔·弗羅斯特”中的一段話,他說:“在中國詩壇上,我特別關(guān)注王耀東的新鄉(xiāng)土詩,他探求了一條詩神之路,他的詩已經(jīng)不是習慣意義上的鄉(xiāng)土詩,如變形、隱喻、象征、幻化、畸聯(lián)等,是詩歌觀念和審美超向的根本變化,這種精神變化和弗羅斯特是相通的!边@一段話實際是指出了大陸鄉(xiāng)土詩人王耀東和美國19世紀桂冠詩人產(chǎn)生了歷史性的對接。大家都知道,詩人與作品歷來是見仁見智,各有所好,那么大陸上王耀東的詩怎么就和美國詩人扯到了一起呢?終于找到了一個機會,在發(fā)行《王耀東詩文集》的時刻,讓我見到了這位詩人,并同這位鄉(xiāng)土詩大家進行了訪談。

                 嶄新的路 是勇敢者踏出來的——《王耀東詩文選》訪談錄
            果然,文如其人,同王耀東的這次交談,如讀他的詩,他人樸素而且使人愉快,簡練而且深情。我問他:“你喜歡美國的鄉(xiāng)土詩人弗羅斯特嗎?”
            答:任何詩人都有過自己在歲月中的掙扎,美國這位詩人,經(jīng)歷也很艱難,但他很刻苦。少年時期,在農(nóng)場勞動過,還當過織布工人,很能吃苦耐勞,他寫詩是受母親的影響,雖然他寫詩,但沒有寫出名堂,快四十歲了,去了英國,接觸了英國“喬治安派詩人”,從此一舉成名。我是在八十代,在一本外國詩集上,讀過他的詩。我贊成他對詩的觀點:即“文學是凈化生活的,它能去掉社會上的一些雜質(zhì)!笔堑,我們的靈魂依附于這個世界,詩人在不同的區(qū)域塑造了各自的靈魂,我們還要把她歸還給這個世界,這些就是詩人的歸宿。

                 嶄新的路 是勇敢者踏出來的——《王耀東詩文選》訪談錄
            問:弗氏有一首著名的詩篇叫:沒有走過的路,詩中說,人生有兩條路,一條是尋常人走的路,一條是無人走過的路。你走過的是哪一條重要的路呢?
            答:弗羅斯特一生喜歡探索,重視自己的感覺,他死后,從他家里發(fā)現(xiàn)了一千多封沒有發(fā)出去的信,從中可以看到他的思維活動,那就是傾訴自己,這種對詩的探求與傾訴他不想讓人知道,實際是述說了詩人艱難探求的悲傷史,重視靈魂深處的這種開掘,就是一種不同的詩人之路,敢于向靈魂深層傾訴,找到自己的制高點,是不容易的事。我開始寫詩注重事件的描寫,往往不注重開掘心靈的細節(jié),結(jié)果把那些土的掉渣的又值得捕捉的細節(jié)忽略了,后來明白了,我們忽略的往往也是最值得詩人去挖掘的。例如鄉(xiāng)間那些不起眼的事,在農(nóng)人看起來都是極平常的事,然而你換一個詩的角度,用詩的眼光去觀察,就感到新奇了。在80年代我寫過一首“他要挺起的”詩,寫的是一位農(nóng)人進自己新蓋的房門時,不經(jīng)意的彎了一下腰,這個“彎腰”和“一個挺起”是一種歷史的巨大變化,想“挺起的”是一種自信,結(jié)果被貧窮壓彎了,是很難再挺起來的。此詩引起了當時詩壇的廣泛關(guān)注,出現(xiàn)了不少評論。咱們有一句話,叫老樹開新花,是極平常的事,也是習見習聞的事,如果用詩去挖掘它的新花,就有了新趣,新奇。寫鄉(xiāng)土沒有“土”怎么行呢?有土才能生新芽。我從小就是趴在地上,吃土抓土,是身上沾滿了泥巴長大的,我那時一聞到土就覺得很香,在干活時鞋中都塞滿了土,汗珠和土攪在一起,沒有覺得鞋里臭!這些看起來非常樸實的甚至還有點愚昧的、苦澀的、丑陋的細節(jié),往往是發(fā)現(xiàn)神奇故事的精神支點,所謂鄉(xiāng)土性最重要的是要從農(nóng)人的傷痕中發(fā)現(xiàn)心靈的蘇醒。我從小就跟著父母下地干活,十四歲就學習用木輪車推煤,挑水,在河灘挖沙種瓜,這些受苦受累的活兒,現(xiàn)在看也是一筆重要的財富,沒有遭難的感知,也寫不出有自己鄉(xiāng)土感悟的詩。

                 嶄新的路 是勇敢者踏出來的——《王耀東詩文選》訪談錄
            問:你的述說,讓我很感動,你這一生也非常不平凡,能執(zhí)著追求自己的鄉(xiāng)土詩,不像有些寫鄉(xiāng)土詩者,就刮一陣風。
            答:我讀弗羅斯特的詩,思想上經(jīng)常產(chǎn)生共鳴,就是那種真實感。鄉(xiāng)土最重要的在于樸中有真,弗氏喜歡大自然,認為世界上只有經(jīng)過原生的自然的洗禮,才純樸、真誠、所以他特別喜歡大自然的空氣,喜歡大自然的流水,其實這是他靈魂深處的奧妙。這也是他與同時代詩人的不同性。也是他成功之處,他是用鄉(xiāng)村的哲學,農(nóng)夫的眼光看待一切,于是他的詩就是他自己的世界。也就有了他的個性和特色。
            問:這一點你倆有共同之點,我喜歡你寫的“最初的歌”、“拔節(jié)之韻”、“揚麥場上”、和那些寫母親的詩,讀起來就覺得是自己身邊的事,動情處還讓人流出淚來。
            答:我有我的立足點,就是一個農(nóng)民兒子對自我的審視,用一個農(nóng)民的眼光來審視自己,故土上的人、事、及風俗人情,其實就是詩的“能”,一種詩的磁場,這些東西都潛藏著詩的無盡的創(chuàng)造力,對于它神奇的發(fā)現(xiàn),就是鄉(xiāng)土自身的一種醒悟與感覺。中國歷史上有成就的詩人告訴我們,神幻源于一種真實,這個真實卻是原始的,它比人的情感更深沉、更難言、更便于流傳,這就是藝術(shù)的胚胎,就是藝術(shù)的磁場,在我們的生活中散發(fā)著無窮無盡的能量。抓住了它,就抓住了詩人創(chuàng)造個性與特色的核心。
            問:人人都有自己的夢,我發(fā)現(xiàn)你的夢一直放在鄉(xiāng)土上,七十多歲了還沒有離開,這是為什么?
            答:人的夢都在頭頂上放著,就是說放在至高無上的地方,不管別人怎么放,有的人甚至是放在城市的高處望鄉(xiāng)土,我與他們不同,我把夢始終放在了自己腳下的這片熱土上,這里有根有花有果,一代代長著麥穗的金黃,這里有一代代不會衰竭的夢幻,凝聚著鄉(xiāng)土的靈魂,一代代發(fā)出神圣的呼喚。
            問:時代變了,商業(yè)的欲望影響了人們對貧困鄉(xiāng)村的看法,做為一個詩人如何看待這種現(xiàn)象?
            答:問得好。這也是現(xiàn)代詩的一種苦惱,所謂現(xiàn)代,從根本上說,就是日益發(fā)展的高新科技和日益膨脹的貪欲粘在了一起,一切都表現(xiàn)在利欲上,市場利欲的驅(qū)動,把純凈的詩篇排擠到了最邊緣的位置。寫鄉(xiāng)土唱鄉(xiāng)土越來越變得不值錢,生存都困難了,這是一個無法改變的現(xiàn)實,其實這種東西本身就不是一種商品價值,從本質(zhì)上講,文學的使命不是輕了而是重了,我們的詩我們的文學,要告訴人類的是:污染是對大自然的破環(huán),鄉(xiāng)土地上處處拆遷,是對原生態(tài)的破環(huán),這樣就賜予了詩與文學更深刻更偉大的使命,那就是呼喚鄉(xiāng)土的陽光,食物和水,呼喚人的良知與美、善,來保護我們的地球和人類,詩如鄉(xiāng)土地上的布谷鳥、凈化劑。時代在發(fā)展,詩表現(xiàn)手法不能退化,也要不斷的更新自己,自覺跟世界先進文化對接。要與時俱進,用詩與文學的形式來表現(xiàn)、述說。一部《紅樓夢》,它是世代能傳承的財富,唐詩宋詞,有的甚至僅僅是幾句話,卻能讓一個民族驀然蘇醒,就是這些不易說清的詩與文學,述說著鄉(xiāng)土詩的靈魂情結(jié)與走向。并能產(chǎn)生不可低估的巨大作用。
            問:還有一個問題,我注意到,大家對你的鄉(xiāng)土詩,前邊加了一個新字,是新鄉(xiāng)土詩!鄉(xiāng)土詩和新鄉(xiāng)土詩有什么區(qū)別呢?
            答:這個問題很重要,一是說寫新鄉(xiāng)土詩,它的具有新的時代性,更重要的是在于創(chuàng)新,鄉(xiāng)土詩實際是古代的田園詩的別稱,鄉(xiāng)土、田園應(yīng)該說內(nèi)涵是一致的。新鄉(xiāng)土是不僅僅是一個叫法上的不同,更重要的是鄉(xiāng)土詩要有它新的詩意的深層結(jié)構(gòu),現(xiàn)在的田園已不再是陶淵明時的桃源狀態(tài),而是具有荒原化的現(xiàn)象,從農(nóng)人心理結(jié)構(gòu)上講,現(xiàn)在鄉(xiāng)下人有一種失落感,傳統(tǒng)化的心態(tài)遭到叛逆,對鄉(xiāng)村的前景出現(xiàn)了斷裂意識,鄉(xiāng)下人到了城里會不自覺的產(chǎn)生自我失調(diào)感,具有個性化的鄉(xiāng)村從心靈上趨向了弱勢化,另一種是詩的表現(xiàn)手法由于受西方文化的滲透,有一種雜交現(xiàn)象,多元文化的結(jié)合對鄉(xiāng)土詩的發(fā)展也有很大的啟示性。讀現(xiàn)在的鄉(xiāng)土詩和五十年代寫的那些鄉(xiāng)土詩覺得大不一樣,鄉(xiāng)土這個老字眼兒是在新條件下新異的陌生詞。所以說,寫新鄉(xiāng)土詩一定要寫出俗中的不俗,不凡中的不凡,不神奇中的神奇。思那已去者,盼那將至者,抓住新發(fā)現(xiàn),發(fā)現(xiàn)新珍寶。
            問:你既然談到了時代的異化對新鄉(xiāng)土詩的影響,那么做為一個鄉(xiāng)土詩人如何面對這個現(xiàn)實,走出自己的道路呢?
            答:世界著名詩人帕斯說過:“現(xiàn)實是遙遠的,它是一個需要經(jīng)過艱苦努力才能抵達的東西!迸了惯@話說的是什么意思呢?他說的現(xiàn)實是指詩意的現(xiàn)實,并非是日常生活中的現(xiàn)實,如何用詩去揭示鄉(xiāng)土這個現(xiàn)實,是詩人必須著力追求的東西,如何表達了這種現(xiàn)實?這就是詩人面對的一種挑戰(zhàn),寫鄉(xiāng)土并非不現(xiàn)實,寫鄉(xiāng)土并非已遙遠,時代精神對鄉(xiāng)土的投射是詩人義不容辭的責任,今天面對鄉(xiāng)土如何與現(xiàn)實去對接,詩人的意象之源又在哪里?,所使用的心象、心緒、魔幻,都應(yīng)該是鄉(xiāng)土中的珍寶,是詩的神秘世界。時間是貧窮的,在詩確立詩的本質(zhì)時,首先要確立它新的時間,這就是現(xiàn)實,詩看起來不是真實的,而本質(zhì)卻是最真實的,鄉(xiāng)土詩要寫好她的現(xiàn)實性,說到家是如何對自身的一種重新確立,是一項堅實的又是神圣的活動,不應(yīng)該局限于象與不象之間,而應(yīng)該是人類靈魂的一面鏡子,
            我們都有一顆腦袋一顆心,都有兩只手、兩只腳,誰能離開腳下這片土地呢?只要我們認準了凈化的目標,左右開弓,雙向進取,凡是阻擋我們前進道路的石塊、坎坷,一定要排除、越過、要勇敢的沖過去,帶著你的原生態(tài)和鄉(xiāng)土給你的氣息,敞開自己的心靈,這樣就決定了你的情調(diào)與特征,這就是詩人高揚的態(tài)度與使命,我相信,只要鐘情于此,獻身于此,一條嶄新的路會踏出來的。
                                                                                     (作者:綠色中國網(wǎng)總編 顯勇)

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