大連市吟唱團(tuán)

                   大連市少年吟唱團(tuán)

　　張本義先生是當(dāng)代著名書法家、遼寧省級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)——遼南吟誦傳承人、大連圖書館名譽(yù)館長。近年來，張本義先生著力在全國推廣“吟誦”，出版了《吟誦拾階》、《經(jīng)典吟誦教師手冊》，又主編了系列國學(xué)教材叢書。張先生認(rèn)為， “誦讀經(jīng)典是學(xué)習(xí)體驗傳統(tǒng)文化的重要途徑”，他也一直在身體力行的傳播“吟誦”這種古老的讀書方法。他創(chuàng)辦的大連白云吟唱團(tuán)不但在國內(nèi)受到普遍歡迎，還曾遠(yuǎn)渡扶桑，受到日本人民的喜愛和推崇。

　　張本義說，吟誦，即吟詠誦讀，是中國古典詩文特定的展讀方式。 它首先是一種學(xué)習(xí)方法，其次是古人創(chuàng)造的一種藝術(shù)形式。吟，即小聲哼念；詠，即詠唱，將聲音拉長，并以旋律美化之；誦，即對字詞音調(diào)有節(jié)制地念出其抑揚(yáng)聲調(diào)和徐緩節(jié)奏。前人在展讀一篇詩文時，往往夾吟夾誦，而詠唱歌詩是更高級別的展讀形式。

　　張本義認(rèn)為， 只有用吟誦的方法，才能打開中國傳統(tǒng)文化的大門，才能理解老祖宗作文的初衷。如果不懂吟誦，不懂破讀，不懂葉(xie)音，很多古文在今人眼里只是望文生義，結(jié)果越理解越遠(yuǎn)。

　　中華辭賦雜志理事長、中華詩詞學(xué)會顧問、著名學(xué)者、詩人周篤文先生對大連吟誦與張本義先生給予了非常高的評價，他說，張本義先生作為遼南吟誦傳承人，他帶領(lǐng)的吟誦團(tuán)讓當(dāng)日的廟堂為之增色，讓人油然產(chǎn)生一種“此音只有天上有，人間能得幾回聞”的感慨。周篤文先生稱張本義先生的《經(jīng)典吟誦教師手冊》是“應(yīng)時之讀本，進(jìn)學(xué)之階梯”，具有可操作性。

　　遼寧金州作為一個千年古城，文化積淀很深，張本義先生師從從清朝走來的老先生，用他自己的話說，就是“腳踩21世紀(jì)大地，頭上夠得著大清國”，有幸將古人讀書的方法繼承下來，也希望能夠從他手里傳遞出去。為此，他畢生的心愿就是做一個傳統(tǒng)文化的傳播者，為傳統(tǒng)文化守夜，為往圣承繼絕學(xué)。

　　借此機(jī)會，鳳凰網(wǎng)記者在吟詠藝術(shù)節(jié)開幕式前天對張本義先生進(jìn)行了專訪。

               張本義先生

　　初次見面，張先生上身著青布馬褂，腳踩黑布鞋，通身散發(fā)著一位老學(xué)者的風(fēng)范。由于晚上剛下飛機(jī)，張先生不慎感染了風(fēng)寒，但他卻依然堅持接受了采訪。采訪進(jìn)行了兩個多小時，張先生激情洋溢的向記者介紹了吟誦的專業(yè)知識，談到吟誦的韻律之美時，張先生忍不住即興吟唱；談到非物質(zhì)遺產(chǎn)吟誦傳承無人，張先生也深感痛厄；談到假國學(xué)魯魚帝虎、魚目混珠，張先生更是無比憤慨。

　　以下是采訪實錄：

　　吟誦是學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化的一把鑰匙

　　鳳凰網(wǎng)記者：您是遼寧省級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)——遼南吟誦的傳承人，您編寫的《吟誦拾階》記錄了您多年的吟誦心得，請您介紹一下吟誦的相關(guān)知識。

　　張本義先生： 很多人以為吟誦跟朗誦沒什么區(qū)別，其實區(qū)別很大。吟誦是中國幾千年的讀書方式，也就是這一百多年大家不再讀，給它摒棄了。吟誦主要是根據(jù)各地方言的腔調(diào)，所以每一種方言的吟誦都不一樣，但吟誦也有規(guī)律可循，比如，平長仄短，平低仄高。

　　我總結(jié)了吟誦的四個特征，分別是講究平仄、講究葉(xie)音、講究破讀、講究依字行腔。這四大特點區(qū)別于現(xiàn)在的朗誦，朗誦就是標(biāo)準(zhǔn)讀音加上話劇腔，朗誦是表現(xiàn)話劇的。吟誦是文讀方法，是讀書調(diào)，也就是快調(diào)。去年我們大連一個92歲的老先生跟我說，他年輕時候背《三字經(jīng)》，中間就換三口氣，全書就背下來，那速度多快，你用普通話朗誦讀一遍《三字經(jīng)》的時間，用吟誦方法可以讀三遍、四遍。讀書調(diào)又叫溫書調(diào)，也可以叫背書調(diào)，此外，還有一個調(diào)是在廟堂上讀祭文、讀誥示，這叫唱誥調(diào)，這都是非常傳統(tǒng)的，和現(xiàn)在的朗誦感覺完全不一樣。

　　吟誦能表現(xiàn)出古詩文的音節(jié)，比如吟詠《陳情表》，你就是文盲也都知道這篇文章在說什么意思，因為什么？ 因為語言就是表達(dá)感情的，漢字的音形義相一致的，有什么聲音就有什么意思，聲音變了，意思也就變了。

　　首先，不管詩詞還是文章，都要講究平仄�，F(xiàn)在普通話已經(jīng)沒有入聲了，但入聲在古詩文的平仄韻律中非常重要。你想如果在古詩詞中，它原來是一個入聲，普通話一讀變成平聲了，不但把韻律破壞了，而且聲音變了，你就表達(dá)不出原來古詩文想要表達(dá)的情感，這是非常重要的問題。

　　第二點，講究葉(xie)音。比如，“遠(yuǎn)上寒山石徑斜”，“斜”字在這里一定念“xia”，可是現(xiàn)在《漢語辭典》沒有這個音，所以現(xiàn)在的教師教學(xué)生是教成普通話的讀音，讀“xie”。這看起來似乎沒什么區(qū)別，可是你改變了人家的格律，人家是石徑斜(xia)，有人家(jia)，二月花(hua)，押的是麻韻，而且首句仄起平聲，首句就入韻，讀成“xie”就出韻了。

　　鳳凰網(wǎng)記者：我們上小學(xué)的時候，老師還是教“xia”的。

　　張本義先生：就這幾年已經(jīng)強(qiáng)行改成“xie”了，這就是普通話霸權(quán)主義，雖然規(guī)范了讀音，但卻破壞了傳統(tǒng)。你想“白云深處有人家”的“白”本來是個入聲字，讀“bo”，如果讀成“bai”，就變成了平聲�！鞍�(bo)云深處”本來應(yīng)該是平平仄仄，讀成“bai”就變成了仄平平仄。這個“深”字應(yīng)該用一個仄聲，結(jié)果作者用了個平聲，“白(bo)”字應(yīng)該是一個平聲，作者用了一個仄聲，格律是相就的，這樣就有起伏的變化�！鞍�(bo)云深處”，“白(bai)云深處”，這完全是兩種感覺。

　　現(xiàn)在的普通話是北方少數(shù)民族進(jìn)來以后，學(xué)中原的話沒學(xué)好，把許多東西給丟了，但是中國八大方言中七大方言還保留著入聲，就這北京話和北方話沒有，結(jié)果這一下造成了極大的混亂。

　　在傳統(tǒng)的誦讀上，它有時候會在仄音后面加一些襯詞，比如，“停車坐愛楓林晚啊”，可以加一個“啊”字，為了音節(jié)和感覺這是可以隨便加的，但在普通話朗誦里這是不允許的。

　　第三點，講究破讀。一個字有多種讀法，異讀，這就叫破讀。我舉個例子，《弟子規(guī)》里有一句話，“出必告，反必面”，現(xiàn)在的學(xué)生都念“gao”，可是“告”字在這里念“gu”，一定要念“gu”。讀成“gao”是“知會、告訴”的意思。讀成“gu”是“請求”的意思。下對上、卑對尊、少對長的情況下，一定是念“gu”。上對下、平輩可以念“gao”。 如果讀成“gao”，就完不成禮儀這個過程。這個字如果不破讀，這是怎么得了的事情。這就是為什么現(xiàn)在我們傳統(tǒng)禮儀都丟了，因為我們壓根就不知道經(jīng)典是怎么做的。

　　漢字一個字有多種讀法，最多的一個字十幾種讀法，我們現(xiàn)在一規(guī)范，變成三、四種讀法，但是我們知道，漢字的音形義是一致的，聲音變了，意思肯定就沒有了。 學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化一定要講究讀音，讀古書必須這么講究，不講究你就讀不懂它的真實含義。這就是吟誦和朗誦的最大區(qū)別。

　　第四點，講究依字行腔。依字行腔就是平長仄短，平低仄高。平仄、葉(xie)音、破讀、依字行腔掌握好了，古詩文根本不用去背，古代人寫詩就不背格律，寫完了以后就哼哼，覺得對了，格律就對了。現(xiàn)代人拿格律往上填詞，還背枯燥的“平平仄仄，仄平平，仄仄平平，仄仄平，仄仄平平平仄仄，平平仄仄，仄平平”這些規(guī)律，背著背著就背亂了，很難。這就是倒果為因。其實古代《道德經(jīng)》《周易》、彖辭、戲詞都在韻，都是唱的。中國古人念書的方法，在一百年前全部是唱的，“慶歷四年春，滕子京謫守巴陵郡”、“越明年，政通人和，百廢具興。乃重修岳陽樓，增其舊制，刻唐賢今人詩賦于其上。屬予作文以記之�！辈徽撌枪旁娺�是古文，全是唱的。

　　吟誦是中國老祖宗留下來的讀書方法，而且讀古書必須吟誦，不吟誦你就理解不了，而且還會越理解越偏、越遠(yuǎn)。

　　中國傳統(tǒng)文化的精髓都在經(jīng)典之內(nèi)

　　鳳凰網(wǎng)記者：您認(rèn)為我們現(xiàn)在應(yīng)該如何學(xué)習(xí)中國傳統(tǒng)文化呢？

　　張本義先生：我們要反對偽國學(xué)，保持清醒頭腦，扎扎實實地學(xué)習(xí)經(jīng)典、研究經(jīng)典、點校經(jīng)典，一切從經(jīng)典原義出發(fā)，反對當(dāng)年朱子所詬病的沒有根柢的虛說議論之學(xué)。古籍的字都讀錯了，再怎么解釋都是錯誤的�，F(xiàn)今很多地方不去認(rèn)真深究經(jīng)典原意就亂發(fā)無根游說之論，這不是繼承和弘揚(yáng)國學(xué)應(yīng)有的態(tài)度。歸根到底，是現(xiàn)在的人沒有敬畏之心了。

　　不會誦讀，結(jié)局就是你和真正的經(jīng)典越來越遠(yuǎn)。比方說俄羅斯的名歌《三套車》，有一句歌詞，“這匹可憐的老馬，它跟我走遍天涯，可恨財主把它買了去，今后的苦難在等著它，并且挨著伏爾加河，加河上跑著三套車，有人唱著友誼的歌，唱歌的是那趕車的人，你看這可憐的老馬，它跟我走遍天涯�！笨墒嵌砦牡脑�文是“這可憐的姑娘”，這幾十年，我們都是錯誤的翻譯，把“姑娘”生生翻譯成了“老馬”。如果你根據(jù)這個錯誤的翻譯，再解釋這個老馬怎么可憐、怎么忠誠、怎么有深厚的感情，你越解釋，離原文的真實意思就越遠(yuǎn)。

　　吟誦不是藝術(shù)，當(dāng)然好的吟誦家，可以變成一種藝術(shù)形式。但吟誦首先，也是最主要的，是一種傳統(tǒng)的讀書方法，不學(xué)習(xí)吟誦你就不要研究傳統(tǒng)文化。

　　清代大學(xué)者戴震先生說過，“經(jīng)之者至道也”， “經(jīng)”是整個中國文化精神的核心部分，中國傳統(tǒng)文化的精髓都在經(jīng)典之內(nèi)�！八�以明道者其詞也”，所謂“文以載道”，是說經(jīng)典文詞是承載道義的關(guān)鍵�！八�以成詞者字也”， 能夠組成一句話的是字，只要打通了字詞本義，則可循序進(jìn)入中華文化的殿堂�！坝勺忠酝ㄆ湓~，由詞以通其道，必有漸�！�， 學(xué)習(xí)經(jīng)典、闡釋經(jīng)典關(guān)鍵在字。

　　中國典籍的基礎(chǔ)是在字上，以往我們在學(xué)習(xí)經(jīng)典的時候往往忽略了文字訓(xùn)詁的功夫。古文的信息非常準(zhǔn)確，比如，“癱瘓”，古人左邊身體壞了叫“癱”，右邊身體壞了叫“瘓”。比如，“衣裳(chang)”，“衣”是上身，“裳(chang)”是下身。比如，“沐浴”，“沐”是洗頭，“浴”是洗身。

　　現(xiàn)在我們都講要弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，但是弘揚(yáng)的是什么樣的傳統(tǒng)？什么是優(yōu)秀傳統(tǒng)？這個優(yōu)秀標(biāo)準(zhǔn)由誰來鑒定？毋庸諱言，每一個民族的文化當(dāng)中都有糟粕，當(dāng)然包括我們中華傳統(tǒng)文化。但是我們對自己的傳統(tǒng)文化應(yīng)該有一個基本的正確的認(rèn)識，絕不能不作深入了解就輕言某某是糟粕。漢字是世界上優(yōu)秀的文字之一，可是100多年來，錢玄同、趙元任等曾主張要消滅漢字。新中國成立后，走拼音化道路曾經(jīng)作為國策，當(dāng)時認(rèn)為漢字是阻礙民族發(fā)展最大糟粕，必須消滅�，F(xiàn)在僅僅簡化了漢字，就使得古籍歧義叢生。所以我認(rèn)為， 當(dāng)下我們首要的任務(wù)是端正態(tài)度，先在原原本本的繼承上下功夫，不要輕言說什么是優(yōu)秀，什么不是優(yōu)秀。

　　用吟誦方法讀《陳情表》會哭

　　鳳凰網(wǎng)記者：遼南吟誦和其他的吟誦有什么區(qū)別？

　　張本義先生：首先，遼南吟誦是北方話，接近普通話的北方話。第二，它是金州的南金書院和復(fù)州的衡山書院古代的讀書方法以傳統(tǒng)傳承下來的。實際一個地區(qū)一個讀書方法，因為語言不一樣�？图胰俗x書你都聽不懂，但是非常好聽，因為客家話它八音具備，它是真正的中國話，客家人是真正的中國人。

　　遼南吟誦是根據(jù)遼南方言而來的讀書方法，膠遼官話中還保留了一些古代讀音，特別是入聲還保留著。比如說“白云”的“白”、“絕對”的“絕”、“菊花”的“菊”、“竹子”的“竹”，現(xiàn)在都是陽平，但這在古代都是入聲字，這在遼南讀音都保留著。除此之外遼南吟誦和北方的吟誦沒什么更多的區(qū)別，就是這個地區(qū)的一種傳統(tǒng)讀書方法而已。

　　鳳凰網(wǎng)記者：現(xiàn)在全國有多少這種吟誦派別？

　　張本義先生：有多少方言，就有多少種吟誦派別。一個地區(qū)一個樣，就同一個方言區(qū)一樣也是千差萬別。

　　鳳凰網(wǎng)記者：其他吟誦派別有沒有像遼南吟誦這樣，有傳承人？

　　張本義先生：也有。

　　鳳凰網(wǎng)記者：這些吟誦傳承人之間，是不是互相會有一些切磋？

　　張本義先生：我們有一個中華吟誦協(xié)會，有時候會開學(xué)術(shù)研討會。

　　鳳凰網(wǎng)記者：用吟誦這種方法讀書又有什么益處呢？

　　張本義先生： 吟誦不是表演，而是一種讀書方法。你像京劇，比如《西廂記》中的張生，因為張生是讀書人，所以他的表現(xiàn)全是，“我說小姐，小娘子，”它是文讀的聲調(diào)。而紅娘因為是下人，沒有文化，她就用京腔，“我說小姐”，是白讀的聲調(diào)。文人吟誦是要讀書面語的，必須有文讀方法，該葉(xie)音葉(xie)音，該破讀破讀，該入聲入聲，該依字行腔就依字行腔。

　　自從五四以來，人們覺得凡是傳統(tǒng)的東西就是迂腐的，電視、媒體都大加鞭笞，把好的傳統(tǒng)也給丑化了。一說吟誦就是搖頭晃腦，其實就算是搖頭晃腦也不是現(xiàn)在人們理解的那種搖頭晃腦，古代書生的搖頭晃腦是他自己的腦子像打韻律似的，它那種是真正的明白了意思。過去老先生常說，你看這個學(xué)生，他明不明白這個意思，你就聽他讀，他讀的陰陽分出來了，又有金石之聲，陰陽頓挫、徐急緩慢都清晰明顯，那么他就是讀明白了，讀明白了感情自然就上來了。

　　用吟誦讀《陳情表》，聽了的人都會哭，用現(xiàn)在的朗誦很難，因為破壞了音節(jié)，就破壞了原來的意境。像《滕王閣序》，特別后面王勃寫到自己懷才不遇、報國無門那種悲傷、對人生的迷茫的時候，如果是吟誦調(diào)好好唱一唱，就算不知道它在說什么，也能感受到它那種深沉的情緒。所以書讀百遍，其義自現(xiàn)，不是現(xiàn)在這種讀法，而是吟誦。

　　吟誦簡單說，是一把進(jìn)到中國傳統(tǒng)文化殿堂的一把鑰匙，你有了這把鑰匙，你就可以進(jìn)來，甚至拿手摸一摸、看一看，真正的欣賞。如果你沒有這一把鑰匙，你只是趴在窗子上往里望，你進(jìn)不來，差別就在這里。

　　漢字是解開中華民族所有文明的密碼

　　鳳凰網(wǎng)記者：您認(rèn)為重新推廣吟誦，教育部、學(xué)校、老師、家長分別需要做哪些努力？

　　張本義先生：首先，必須重視這個問題，現(xiàn)在我們很多官員不懂，所以就不重視，不但不重視，還強(qiáng)行用行政的力量妄改古音。第二，要認(rèn)識到，吟誦是讀書的必須手段，而不是藝術(shù)。現(xiàn)在一提吟誦，就是大家表演跳舞唱歌，太形式化了，雖然當(dāng)年王陽明教育孩子就是要唱、跳，但那是吟誦最高境界，是吟唱。第三，要有好的教材。第四，要加強(qiáng)師資。這個不要著急，著急也不行，得有個過程，至少得兩年、三年，經(jīng)過共同的努力，有可能培養(yǎng)出一批人，就往下復(fù)制。

　　如今，國學(xué)熱迅速升溫，各種培訓(xùn)、講座和出版物鋪天蓋地�，F(xiàn)在遍地都在做國學(xué)培訓(xùn)，都在點校古籍，可是國學(xué)經(jīng)典被冷落了100多年，能符合要求的教師現(xiàn)今有多少？能點校古籍的專家學(xué)者還有多少？一些古籍出版物，有的已經(jīng)到了不能看的程度，不僅魯魚帝虎，錯誤百出，而且魚龍混雜，貽害四方。

　　漢字是解開中華民族所有文明的密碼，有教養(yǎng)的中國人對美的感受都是從漢字開始的。漢字書法美的標(biāo)準(zhǔn)是典雅沖和、橫平豎直、方方正正，這也是東方審美的最高標(biāo)準(zhǔn)。古人講究“養(yǎng)正于蒙”，從小練習(xí)書法是培養(yǎng)孩子浩然正氣的最好途徑。中華文明之所以能成為世界上唯一延續(xù)四五千年而不中斷的文明，跟漢字本身有著不可分割的關(guān)系。我們不能把青少年書寫水平下降全部歸因于計算機(jī)的普及，還是應(yīng)該從我們自己身上找原因，正是因為我們自己不重視，導(dǎo)致年輕人不想寫漢字，不會寫漢字，甚至不屑于寫漢字�，F(xiàn)在有些人崇洋媚外的心態(tài)很重，以至于出言歐美化，雖然在科技、經(jīng)濟(jì)等方面，歐美確實比我們先進(jìn)，但他們在文化方面粗糙得不得了，跟中華文明比相差甚遠(yuǎn)。

　　古人說，“尺牘書疏，千里面目”。在古代寫字可以用來“干祿”，字寫得好甚至可以直接做官，寫不好參加科舉考試都不會被錄取。人家看了你的字，就能大概知道你是個什么人，如果字寫得非常潦草，肯定認(rèn)為你不嚴(yán)謹(jǐn)，且作事不可靠。歷史上那些真正意義上的書法家，絕不只是簡單地會寫毛筆字。他們往往同時還是大學(xué)問家，無不以繼承和弘揚(yáng)中華傳統(tǒng)文化為己任、并勇于擔(dān)當(dāng)社會責(zé)任，著力于“事功”�，F(xiàn)在孩子們寫不好字，也不能怪他們。 我們不要把書寫僅僅看成臉面的問題，它關(guān)乎到青年人對漢字和民族文化的認(rèn)同。

　　我們應(yīng)該把書法教育納入到整個義務(wù)教育體系中，必須在學(xué)校里完成。現(xiàn)在我國小學(xué)一般每周只有一次書法課，還經(jīng)常被占用，師資力量也有問題。全世界沒有哪個國家像我們這樣，對本國文字如此地不重視。在這種情況下，比較重視孩子書寫問題的家長，只能到社會上去學(xué)，而社會辦學(xué)又良莠不齊，監(jiān)管不力，也使得中國書法美的標(biāo)準(zhǔn)遭到破壞。

　　《孝經(jīng)》思想很深刻，是儒家經(jīng)典之一，但是現(xiàn)在一說《孝經(jīng)》回家都給爹媽洗腳，就是煽情，太流于形式了�！缎⒔�(jīng)》開宗明義講，“揚(yáng)名于后世，以顯父母，孝之終也�！边@牽涉到世界觀、人生觀的問題。

　　學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化最忌諱速成，大家就實實在在的做事，一步步的把傳統(tǒng)找回來，傳統(tǒng)中斷的事情太平常。像我這個情況很少有，像我這個例子是很少出現(xiàn)的，我家四代中醫(yī)，我又是生活在古城金州，是遼南一千年的古城，文人薈萃，我爺爺活著的時候，舉人、秀才、進(jìn)士都是我家的�？�，因為我爺爺是非常有名的學(xué)者。我父親也是一個中醫(yī)大夫，家里天天都是讀書聲，我從小在父親懷里抱著的時候，他背這些藥性、湯頭這些歌訣，我就聽著。后來老先生教我讀書也是用這個方法，寫字都是用最傳統(tǒng)的那種私塾教育方法。我自己本身又愛好這些，一直愛好了60年。我說我腳踩21世紀(jì)大地，我頭上夠得著大清國，教我的先生都是大清國的人，所以說像我這種情況，現(xiàn)在很難復(fù)制。

　　我不敢說我自己天資好，理解比別人好，但我這幾十年真正下過大功夫，研究過這個，這樣很不容易，這是比較偶然出現(xiàn)的，像我這種，所以一般的就斷了�，F(xiàn)在像我這個年齡很少有讀古書的，我寫字也是，都是一筆一劃，正經(jīng)寫字，不是現(xiàn)在群魔亂舞，我是和文人寫字是一樣的，因為書法是中國文人的理念，不是現(xiàn)在用來吹、斂錢的。做文人的標(biāo)志是什么？不僅你要有學(xué)問，最主要你得有擔(dān)當(dāng)，得為社會做事。儒家的思想是什么？是要為社會做事，這是儒的本意，儒家思想講究中和，講究典雅，講究王道，“內(nèi)圣外王”，“內(nèi)圣”自己修去，“外王”主要是把和諧的思想用來治理。儒家思想是積極入世，儒家思想都是有擔(dān)當(dāng)?shù)�，而且都能為國家獻(xiàn)身，為社會做事，這是儒家講究的“知行合一”。

　　奧運(yùn)會開幕式張藝謀的“缶”用錯了

　　鳳凰網(wǎng)記者：您覺得學(xué)習(xí)吟誦，對推廣國學(xué)和儒學(xué)有什么幫助呢？

　　張本義先生： 吟誦是一把鑰匙，而且中國文化的精髓都在經(jīng)典里頭，實際上國學(xué)所有的東西，都是在我們先人留下經(jīng)典里邊， 你讀通了經(jīng)典，你就掌握了中國文化的主要思想、主要精華。

　　讀經(jīng)很重要，讀經(jīng)你就得研究經(jīng)，學(xué)習(xí)經(jīng)，學(xué)習(xí)怎么學(xué)習(xí)？就要學(xué)習(xí)吟誦的方法，這是幾千年來讀經(jīng)必須的手段，它的用處是極大的。如果大家都不讀經(jīng)了，你就永遠(yuǎn)理解不了中國。為什么現(xiàn)在中國的文化變異了？比方說這個所謂唐裝，現(xiàn)在說唐裝是中國地道的服裝了，其實不是，在中國文化里，中國的衣服都沒有墊肩，都是寬衣大袖， 有了墊肩的唐裝根本就不是中國歷史上的東西。

　　像張藝謀那個奧運(yùn)會開幕式擊的那個缶，歷史上就沒有那個物件，缶不是那個東西，缶是瓦盆瓦罐，它那個東西歷史上就沒有，你說是真國學(xué)還是假國學(xué)？弄了半天假的變成真的了，有什么用？你學(xué)這樣的東西有什么用？ 再者說，缶是死了人才擊的。莊子老婆死了，擊缶，“踞坐擊缶而歌”，惠子去看他，他對惠子看不起，敲著瓦盆唱，這些土瓦盆瓦罐叫缶，根本不是張藝謀做的那個東西。 那為什么要造這個假的缶，就是因為現(xiàn)在大家都弄不清楚真正的經(jīng)典到底是什么了。

　　孔子三千弟子出場，穿的衣服也不是中國古代的衣服，你為什么不能穿孔子那個時代的深衣，跳八佾舞，把真正的國學(xué)拿給世界看？8月8號那天晚上看完，我生氣的一夜沒睡覺。

　　要學(xué)就學(xué)原原本本的真正的經(jīng)典，你不了解文化，不理解經(jīng)典，你就必然跑偏。再這么下去，中國的文化一定是變質(zhì)的，更可怕的是現(xiàn)在打著國學(xué)的旗號，實際上販賣的是西方普適價值觀。

　　今天的中國歷史，是古代中國的延續(xù)，你不知道古代的中國，你就管理不好今天的中國，文化是一脈相承的。而且中國的文化它是口耳之學(xué)，是口口相傳，心心相授。

　　服裝不是小事，牽涉文化認(rèn)同

　　鳳凰網(wǎng)記者：您剛才提到加了墊肩的唐裝不是中國傳統(tǒng)服裝，我看您全身上下穿的都是有中國特色的傳統(tǒng)服飾，您是平時就喜歡穿傳統(tǒng)服裝嗎？這樣的服裝跟您書法家的身份還很相符的。

　　張本義先生：不是喜歡，我從來不穿西服，平常也都是這種。 這也不是為了符合我書法家的風(fēng)格，我主要是文化認(rèn)同問題。我覺得作為現(xiàn)代人，應(yīng)該認(rèn)同自己祖先的文化。有時候出席一些正式場合，要有同事說，必須著正裝，我肯定不去，因為我是不穿西服。西服也不是正裝，燕尾服才是正裝。

　　中國沒有唐裝這一說，我這是馬褂，這實際是胡服。胡服是清代為了作戰(zhàn)方便這么穿，實際上真正的漢服都是深衣交領(lǐng)的，但是胡服也比西服強(qiáng)，畢竟是中國服裝。因為服飾太重要了，“服”和“侍”是一個字，伺候人，中國講究五服，老人死了，隨著血緣關(guān)系的遠(yuǎn)近，有五種喪服，說五服之內(nèi)，從己身開始，上五服、下五服正好是九族， “忠烈九族”、“九代血親”這種說法都是用服裝來標(biāo)志的。中國對服裝最重視，它是牽涉文化認(rèn)同的，可是需要我們這些年輕人去挖掘、去研究、去繼承，不能繼承一些亂七八糟的東西。

　　談到書法，我現(xiàn)在就是當(dāng)一個書法家，我感覺我很可憐，如果現(xiàn)在讓我就是一個書法家，我會覺得我很可憐，我跟他們大字識不了多少的一樣。過去的文人誰不會寫字，比現(xiàn)在哪個書法家差，結(jié)果現(xiàn)在認(rèn)識不了幾個字，就群魔亂舞，然后美其名曰，有人吹捧這是書法家，最好混個書法家主席混一混，錢就來了，有什么用？與國家、與民族、與社會有什么用？學(xué)習(xí)書法并非只是為了寫好字，真正的目的，還應(yīng)是通過這種特殊形式，在訓(xùn)練過程中學(xué)習(xí)知識、熟練技巧、磨礪意志，陶冶情性，升華品位，完善人格。日本將書法稱為“書道”，我認(rèn)為比較準(zhǔn)確。因“道”與“法”相比，更具有文化內(nèi)涵，更接近這種寫字藝術(shù)的本元。因為“道”的觀念是中國文化的綱領(lǐng)，它投射到書法上就是“書道”。它要求書家首先寫好字，其次要有持恒高遠(yuǎn)和寧靜的文心，溫柔敦厚和潤籍的境界。我們未必也改稱“書法”為“書道”，但我們必須清楚地認(rèn)識到， 書法藝術(shù)決不單單是書寫文字的技藝和方法， 書法不僅是中國傳統(tǒng)文化的標(biāo)志，更是中國傳統(tǒng)社會和中國傳統(tǒng)文化的準(zhǔn)宗教。古人對于文字和書寫都懷著敬畏之心，甚至將書寫過程也當(dāng)作準(zhǔn)宗教儀式來對待。

　　文化是一個民族的根本，關(guān)系到民族生存權(quán)

　　鳳凰網(wǎng)記者：學(xué)生學(xué)習(xí)吟誦有什么益處？

　　張本義先生：學(xué)生學(xué)習(xí)吟誦益處太大了，而且越小越好。中國講究小學(xué)，那個小學(xué)是什么呢？主要是在講究啟蒙階段，中國教育最講究啟蒙階段的教育，而且越小越好。因為等到10幾歲以后，惡習(xí)形成了，想改尤其難。小學(xué)功夫，按朱子說是“灑掃應(yīng)對進(jìn)退”，怎么站，怎么坐，怎么行為，那都非常有規(guī)矩的，從吃飯就能看出這個人的本性。

　　茶道也是這樣，茶道的本意不是表演，是自己內(nèi)心靜修的過程。現(xiàn)在一說茶道、吟誦，都是一些表象的東西，做作。人們都趨向真，煩惡假。朗誦越做作，雞皮疙瘩起得越多，可是吟誦就非常美。

　　鳳凰網(wǎng)記者：除了學(xué)生需要學(xué)習(xí)吟誦之外，成年人需不需要學(xué)習(xí)吟誦呢？學(xué)習(xí)吟誦對于成年人來說有什么益處？

　　張本義先生：成年人有成年人的優(yōu)點，小孩的記憶力強(qiáng)，可是理解能力差。其實，古代有很多大學(xué)者都是十幾歲才開始念書。成年人學(xué)習(xí)確實容易忘，但事實是現(xiàn)在的人都不溫書了，你看那個和尚每天早上念《心經(jīng)》， “觀自在菩薩，行深般若波羅蜜多時，照見五蘊(yùn)皆空，度一切苦厄。舍利子，色不異空，空不異色，色即是空，空即是色�！薄缎慕�(jīng)》誰不會背，只要學(xué)佛都會背，但他還是要天天念，天天溫習(xí)，只要你每天溫習(xí)，你就忘不了。

　　鳳凰網(wǎng)記者：您覺得推廣儒學(xué)、國學(xué)，對當(dāng)今這個社會有什么意義呢？

　　張本義先生：首先文化是民族的的根本，底格里斯河和幼發(fā)拉底河的兩河文明，比中華文明還早，希臘文明、印度文明，都比中國文明不差，但是都沒有了。因為文化是一個民族的生存一個根本性的東西，所以如果文化變質(zhì)了，文化沒有了，這個民族在歷史上肯定就沒有了。

　　中國如果不重視自己本民族文化學(xué)習(xí)、繼承、弘揚(yáng)，那么結(jié)局是，這個民族就變質(zhì)不存在了，一定是這樣的。而且我們現(xiàn)在是甘心情愿的學(xué)習(xí)西方，覺得西方比我們自己好，為什么出現(xiàn)這個？是因為對中國古代的老祖宗東西不知道。 文化是關(guān)系到民族有沒有生存權(quán)的問題，儒學(xué)是在國學(xué)當(dāng)中最有代表性的，綱舉則目張。中國文化如果研究透了儒學(xué)，就基本上研究透了。

　　鳳凰網(wǎng)記者：您在白云書院推廣吟誦這十多年來，您身邊的這些學(xué)校、老師、家長、孩子對吟誦普遍持什么態(tài)度？

　　張本義先生：歡迎，但是就覺得掌握這個方法比較難，因為太陌生了。我寫的《吟誦拾階》這本書的序言里，我第一句就說“本來不應(yīng)該有這本書”。本來就不應(yīng)該有這本書，因為什么呢？過去誰不會呢，結(jié)果現(xiàn)在這么一說，往往說的讓人覺得難了，實際你跟著老先生，十天半個月就全會了，老先生念，你就跟著念，至于為什么，你不用管，跟他念，你就會了，本來是很簡單的事情。

　　鳳凰網(wǎng)記者：吟誦這些年在國內(nèi)和國外的發(fā)展情況是什么樣子？

　　張本義先生：國內(nèi)現(xiàn)在有一群有志之士在推動吟誦的發(fā)展，我十幾年前就在做這個事情，那時候2003年， 2004年我就把吟誦隊伍帶到日本去了。我創(chuàng)辦的白云書院已經(jīng)免費(fèi)培養(yǎng)了6000多個讀經(jīng)的孩子，這些孩子很優(yōu)秀，再過若干年，很可能成為社會中堅。國內(nèi)臺灣的吟誦發(fā)展也不太好，但是比大陸要好一些。

　　國外吟誦發(fā)展的很好，沒有斷，日本大概有一千四百萬吟誦愛好者，還有很多以吟誦為業(yè)的吟誦教師，日本各地都有吟誦教室。韓國也是，發(fā)展的非常好，沒有斷。

　　記者：您對教育部推廣國學(xué)進(jìn)入中小學(xué)課堂這件事怎么看？

　　張本義：舉雙手歡迎，中國的傳統(tǒng)再不抓，這個國家就不是中國人了，文化就變質(zhì)了。當(dāng)一個民族滅亡，它的下場都是會很慘的，就是被壓迫，古今中外毫無例外。

　　記者：您認(rèn)為學(xué)習(xí)中國傳統(tǒng)文化，對一個人的素質(zhì)培養(yǎng)有什么幫助？

　　張本義：幫助大了，古人說腹有詩書氣自華，中國的美、東方的美就是典雅充和、溫柔敦厚、內(nèi)斂，中國文化是包容、和諧，王道，崇尚文治。西方的文化是外拓的，張揚(yáng)的，中國文化講究內(nèi)斂，講究自行，講究內(nèi)圣。像孔子說“古之學(xué)者為己”，所有的學(xué)問都是為己，修煉自己成為一個君子，成為一個圣人，成為一個社會有用的人。